Меня напрягает то, что в отечественных конторах действительно часто обмениваются деловлй информацией через аську. И эта информация может действительно оказаться в заложниках.
Причем под ударом как раздолбайские шараги, так и некоторые, в которых сотрудники гимн поют и строем писать ходят, потму что такой "порядок" часто только для галочки.
А к AOL никаких претензий. Да, они симпатии не вызывают, но на их месте много кто сделал бы так же, если не хуже.
Практического смысла в этом, скорее всего, нет. Так составляется любое соглашение с пользователем (у того же LiveJournal) — «вы отказываетесь от каких-либо прав, мы отказываемся от какой-либо ответственности». И гонять важную информацию через чужой сервер при любом раскладе нельзя.
А к AOL никаких претензий. Да, они симпатии не вызывают, но на их месте много кто сделал бы так же, если не хуже.
Очередные агрессивные разработчики проприетарного ПО. Логика простая — если протокол/сервис закрыт и привязан к серверам конкретного разработчика, то разумно от него отказаться, а не писать свои реализации клиентской части.
Да проще все Чем они будут (гарантированно) портить свою репутацию намеренным разглашением данных (потому что за этим обязательно тяжбы будут), устроят якобы спонтанную утечку данных. Ой...мы не виноваты, виноваты вы так как используете несанкционированные клиенты (ведь против них все направлено, лол). И тут уже вряд ли придерешься. Алсо, разве в большинстве крупных контор не собственные жаббер-сервера?
Да по любому вряд-ли придраться можно. Т.е. придраться можно, но у них в соглашении написано, что они получают неэксклюзивные права на всё, что к ним попало. Так что судиться можно сколько угодно, но, наверно, даже и пытаться не стоит.
Если они информацию опубликуют, либо если организуют утечку - результат один. Аську запретят везде и быстро. А если начнут торговаться, может чего и выторгуют, т.к. ни одна из сторон сильно это афишировать не станет.
Насчет собственных жаббер-серверов - да, у многих есть. Но бо́льшая часть сотрудников даже не знает, что это. А вот что такое аська и Вконтакте - знают все. И сотрудникам запрещают не пользоваться этой дрянью, а, например, переносить рабочее время, даже если это ничему фактически не повредит. А если и запрещают, то не для сохранения информации, а чтобы дурью не маялись. Разруха в головах.
можно ли всерьез принимать заявления онолитега, который не в состоянии прочитать и понять оригинал eula. ну или, в состоянии, но намеренно выдирает фразы из контекста, чтобы раздуть панику и внимание к своей персоне.
цитирую: Submission of Information
ICQ does not want to receive any confidential, secret or proprietary information and material from you through the ICQ Web site, ICQ's mail and e-mail addresses, the ICQ Services or in any other way. ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO ICQ, EXCLUDING PRIVATE COMMUNICATIONS BETWEEN A USER AND OTHER USERS THAT ARE NOT SUBSEQUENTLY MADE AVAILABLE TO ICQ, WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET.
то есть речь здесь идёт о том, что если ты отправляешь пароль через ICQ другому пользователю, то эта информация является секретом, по крайней мере до тех пор, пока ты по какой либо причине не опубликуешь этот пароль в своей юзеринфо или просто отправишь его по email сотруднику ICQ, например.
напомню, что в оригинальной аське нет даже истории сообщений в клиенте, ты считаешь их криворукие программисты способны сделать историю сообщений на сервере? =))
Точно, и остается. Я тут интереса ради попробовал поставить. Редкостная какашка, но всё-же лучше, чем QIP Infium. Грузит, кстати, стандартные библиотеки C от Visual C++ 6, 7 и 8. Сразу видно, с историей программа :).
Э, погоди-ка. 1. А там сказано, что private, а что-нет? 2. соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью. соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью. а с этим как? Тут они вполне вольны выбрать, чьи "концепции" использовать, а чьи-нет.
Вуф... Слушай, а почему все тогда всю жизнь орали, что вот, у них лицензия така, что они всё, что угодно, что через них пройдет, могут юзать и т.д. и т.п.? Ну ладно я, я доверчивый, как пионерка. Я прост внимательно не читал. Но многие люди читали и соглашались.
Я тут тоже решил, наконец, почитать. Пожалуй, у меня больше претензий к Рамблеру, чем к аське, но т.к. Рамблер - официальный партнер в РФ, это не сильно лучше (см. в конце).
(http://www.icq.com/legal/end-user-license.html) ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO ICQ, EXCLUDING PRIVATE COMMUNICATIONS BETWEEN A USER AND OTHER USERS THAT ARE NOT SUBSEQUENTLY MADE AVAILABLE TO ICQ, WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET (http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html) ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ МАТЕРИАЛЫ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЛИ ОТПРАВЛЕННЫЕ ICQ, ИСКЛЮЧАЯ ЧАСТНЫЙ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ МЕЖДУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ДРУГИМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, КОТОРЫЙ ВПОСЛЕДСТВИИ НЕ СТАНЕТ ДОСТУПНЫМ ICQ, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ НЕ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ НЕ СЕКРЕТНОЙ. Это можно толковать двояко. По английски ещё ничего, "SUBSEQUENTLY MADE" хотя бы намекает на решение источника информации, т.е. моё, а не ICQ. А по-русски - совсем безобразие. Т.е. из русской рамблеровской лицензии напрямую следует, что, если частная переписка таки им станет почему-то доступна, то про неё ничего не обещают (ни плохого, ни хорошего).
Дальше (http://www.icq.com/legal/privacy.html): The contents of your online communications, as well as other information about you as an ICQ Services user (e.g. IP address), may be disclosed (i) to authorized officers of the court in response to legal process (for example, a court order, search warrant or subpoena) or in other circumstances in which ICQ believes the ICQ Services is being used in the commission of a crime or when we have a good faith belief that there is an emergency that poses a threat to the safety of you or another person; or (ii) when necessary either to protect the rights or property of ICQ, the ICQ Services or its affiliated providers, or for us to render the service you have requested. Пункт (i) начинается с "to ...", пункт (ii) - с "when... ". Не очень красиво с точки зрения языка, но это ладно. Зато, если вникнуть в смысл... Например, у ICQ договор в РФ с Рамблером. И, используя левый клиент, я нарушаю интересы и права их и Рамблера. Т.о. по пункту (ii) они могут Рамблеру отдать мою переписку. Причем по пункту (ii) уже кому угодно, а не только органам, т.к. не сказано, кому. Когда я ставил Миранду или подключался через Jabber и PyICQ-t, я мог и вообще не знать про такой "Рамблер". А он есть.
Да, причём повторю, что у меня к ним никаких претензий. Я галочку ставил, я и шишек заслужил, если чего.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-23 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 09:52 pm (UTC)Меня напрягает то, что в отечественных конторах действительно часто обмениваются деловлй информацией через аську. И эта информация может действительно оказаться в заложниках.
Причем под ударом как раздолбайские шараги, так и некоторые, в которых сотрудники гимн поют и строем писать ходят, потму что такой "порядок" часто только для галочки.
А к AOL никаких претензий. Да, они симпатии не вызывают, но на их месте много кто сделал бы так же, если не хуже.
no subject
Date: 2009-01-23 10:18 pm (UTC)А к AOL никаких претензий. Да, они симпатии не вызывают, но на их месте много кто сделал бы так же, если не хуже.
Очередные агрессивные разработчики проприетарного ПО. Логика простая — если протокол/сервис закрыт и привязан к серверам конкретного разработчика, то разумно от него отказаться, а не писать свои реализации клиентской части.
no subject
Date: 2009-01-23 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-23 10:07 pm (UTC)Чем они будут (гарантированно) портить свою репутацию намеренным разглашением данных (потому что за этим обязательно тяжбы будут), устроят якобы спонтанную утечку данных. Ой...мы не виноваты, виноваты вы так как используете несанкционированные клиенты (ведь против них все направлено, лол). И тут уже вряд ли придерешься.
Алсо, разве в большинстве крупных контор не собственные жаббер-сервера?
no subject
Date: 2009-01-23 10:25 pm (UTC)Если они информацию опубликуют, либо если организуют утечку - результат один. Аську запретят везде и быстро. А если начнут торговаться, может чего и выторгуют, т.к. ни одна из сторон сильно это афишировать не станет.
Насчет собственных жаббер-серверов - да, у многих есть. Но бо́льшая часть сотрудников даже не знает, что это. А вот что такое аська и Вконтакте - знают все. И сотрудникам запрещают не пользоваться этой дрянью, а, например, переносить рабочее время, даже если это ничему фактически не повредит. А если и запрещают, то не для сохранения информации, а чтобы дурью не маялись. Разруха в головах.
слушай, ну ты сам как думаешь,
Date: 2009-01-24 08:08 pm (UTC)цитирую:
Submission of Information
ICQ does not want to receive any confidential, secret or proprietary information and material from you through the ICQ Web site, ICQ's mail and e-mail addresses, the ICQ Services or in any other way. ANY INFORMATION OR MATERIAL SUBMITTED OR SENT TO ICQ, EXCLUDING PRIVATE COMMUNICATIONS BETWEEN A USER AND OTHER USERS THAT ARE NOT SUBSEQUENTLY MADE AVAILABLE TO ICQ, WILL BE DEEMED NOT TO BE CONFIDENTIAL OR SECRET.
то есть речь здесь идёт о том, что если ты отправляешь пароль через ICQ другому пользователю, то эта информация является секретом, по крайней мере до тех пор, пока ты по какой либо причине не опубликуешь этот пароль в своей юзеринфо или просто отправишь его по email сотруднику ICQ, например.
напомню, что в оригинальной аське нет даже истории сообщений в клиенте, ты считаешь их криворукие программисты способны сделать историю сообщений на сервере? =))
Re: слушай, ну ты сам как думаешь,
Date: 2009-01-25 10:06 am (UTC)Но, Макс, ремарка про криворукость - не в тему. В оригинальном клиенте аськи была история сообщений :).
Re: слушай, ну ты сам как думаешь,
Date: 2009-01-25 09:09 pm (UTC)Re: слушай, ну ты сам как думаешь,
Date: 2009-01-25 09:04 pm (UTC)1. А там сказано, что private, а что-нет?
2. а с этим как? Тут они вполне вольны выбрать, чьи "концепции" использовать, а чьи-нет.
Re: слушай, ну ты сам как думаешь,
Date: 2009-01-27 10:11 am (UTC)Private - это и есть "BETWEEN A USER AND OTHER USERS", как мне кажется.
Re: слушай, ну ты сам как думаешь,
Date: 2009-01-27 11:15 am (UTC)Слушай, а почему все тогда всю жизнь орали, что вот, у них лицензия така, что они всё, что угодно, что через них пройдет, могут юзать и т.д. и т.п.? Ну ладно я, я доверчивый, как пионерка. Я прост внимательно не читал. Но многие люди читали и соглашались.
Я тут тоже решил, наконец, почитать. Пожалуй, у меня больше претензий к Рамблеру, чем к аське, но т.к. Рамблер - официальный партнер в РФ, это не сильно лучше (см. в конце).
(http://www.icq.com/legal/end-user-license.html)
(http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html)
Это можно толковать двояко. По английски ещё ничего, "SUBSEQUENTLY MADE" хотя бы намекает на решение источника информации, т.е. моё, а не ICQ. А по-русски - совсем безобразие. Т.е. из русской рамблеровской лицензии напрямую следует, что, если частная переписка таки им станет почему-то доступна, то про неё ничего не обещают (ни плохого, ни хорошего).
Дальше (http://www.icq.com/legal/privacy.html):
Пункт (i) начинается с "to ...", пункт (ii) - с "when... ". Не очень красиво с точки зрения языка, но это ладно. Зато, если вникнуть в смысл... Например, у ICQ договор в РФ с Рамблером. И, используя левый клиент, я нарушаю интересы и права их и Рамблера. Т.о. по пункту (ii) они могут Рамблеру отдать мою переписку. Причем по пункту (ii) уже кому угодно, а не только органам, т.к. не сказано, кому. Когда я ставил Миранду или подключался через Jabber и PyICQ-t, я мог и вообще не знать про такой "Рамблер". А он есть.
Да, причём повторю, что у меня к ним никаких претензий. Я галочку ставил, я и шишек заслужил, если чего.